Tribulus und Leber

schaper · Anmeldedatum: 21.09.2004 Beiträge: 69

ja ich mein der wixxer bei ebay hat auch ned hingeschrieben 250mg tribulus, sondern 900mg / Kaps... (zwar nicht Tribulus: 900mg) aber es stand nur ne Zahl von 900mg da.. und da es sich um Tribuls handelte, dachte ich halt, dass es auch 900mg trib. sind -.- na doll....

und 1000mg sollen reichen am tag? isn bissel wenig ne? Die meisten sagen, dass es bei ihnen erst ab 3000mg wirkt! und bei mir war es damals glaub ich auch so... hatte damals irgendwas von "m-double u" die waren ganz gut und ich hab glaub ich 3600mg am tag genommen!

Zink nehm ich sowieso noch! Und Creatin + Protein und wegen TestoKur Absetzen auch noch Clomid ab Sonntag!

calli · Anmeldedatum: 26.02.2004 Beiträge: 465 Wohnort: Berlin

Also wenn ich mich richtig erinnere dann hab ich damals 8/Tag genommen, d.h. 8 Kapseln: 2 morgens und dann ca. alle 4 Stunden, zum rattig werden hat's gereicht und die Stimmung war ein klein wenig besser, also genau das was Du willst (beim Absetzen), vielleicht reicht's bei Dir ja auch. Der Vorteil von dem USP Tribulus ist ja (wie Jack gesagt hat), dass da noch andere gute Sachen drin sind.

calli · Anmeldedatum: 26.02.2004 Beiträge: 465 Wohnort: Berlin

Ach ja, hätt ich fast vergessen: Mal abgesehen von der Leber frag ich mich trotzdem manchmal, ob T. wirklich so unproblematisch ist. Sowas hier findet man öfter (wenn man sucht).

Den originalen Link hab ich nicht, ist aber auch egal, soll nur'n Beispiel sein!

http://www.ironsport.de/forum/viewtopic.php?t=794
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Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris-Inhaltsstoffe

Auch für Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris sind Steroidsaponine nachgewiesen. Aglyka dieser als Terrestroside A bis K bezeichneten Verbindungen sind Diosgenin und Tigogenin; ferner werden Neotigogenin und Neohecogenin, nach älteren Angaben auch Gitogenin, Ruscogenin und Chlorogenin genannt [9] (neuere analytische Arbeiten: [3, 23]). Aus der Tribulus terrestris- Präparation "Tribestan" (s.u.) wurde auch ein sulfatiertes Diosgenin- rhamnoglucosid isoliert [12].
Weitere Inhaltsstoffe sind verschiedene Flavonoide: Quercetinglykoside, ein Kämpferol- 3-rutinosid und ein Kämpferol-3- glucosid (Astragalin), Tribulosid und Rutosid.
In Kraut und Samen wurden Harmanalkaloide gefunden; der Gehalt war allerdings, verglichen mit der Steppenraute, sehr niedrig [9].
In den Früchten sind ferner Lignanamide (Tribulusamid A und B) nachgewiesen, denen hepatoprotektive Eigenschaften zukommen sollen [11].

Die Früchte gelten als diuretisch wirksame Droge [17] und sind in der Ayurveda- Medizin auch als Mittel gegen Urolithiasis bekannt [1]. Wässrige Extrakte erwiesen sich im Tierversuch als analgetisch wirksam [21].
Hinweise auf eine Wirkung als Aphrodisiakum finden sich vereinzelt in der Literatur, ohne dass dies auf bestimmte Inhaltsstoffe zurückgeführt wird, z.B. bei [10] in einer tabellarischen Übersicht, bei [15] als Aphrodisiakum und Geriatrikum der ayurvedischen Medizin genannt. Auch bei [19] heißt es ohne nähere Literaturangabe: Präparate aus Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris sollen die Spermatogenese beim Mann und die Ovarialfunktion bei der Frau stimulieren und werden in der GUS als Sexualtonikum und bei Dysmenorrhö eingesetzt.
Lediglich in einer Arbeit aus dem Jahr 1988 [6] werden in Versuchen an jungen und älteren Schafböcken eine Steigerung des Blut-Testosterongehalts und eine Stimulierung der Hodenreifung beschrieben. Für die Versuche wurde ein unter der Bezeichnung "Tribestan" im Handel befindlicher, nicht näher charakterisierter Extrakt aus Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris eingesetzt.

Anpreisung im Internet

Im Gegensatz zu diesen eher dürftigen Informationen über Wirkungen von Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris steht die Tatsache, dass entsprechende Präparate im Internet in großer Zahl angeboten und mit z.T. abenteuerlichen Aussagen angepriesen werden2. Die folgenden Beispiele stellen nur eine kleine Auswahl dar:
- "Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris ist ein potentes medizinisches Kräutergewächs, von dem wissenschaftlich bewiesen wurde, dass es die natürliche Testosteronausschüttung erhöht. Studien haben gezeigt, dass das luteinisierende Hormon (LH) vermehrt ausgeschüttet und so dem Körper signalisiert wird, mehr Testosteron in die Blutbahn zu schicken."
- "Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris wird schon seit Jahrhunderten in Griechenland, Indien und China als Aphrodisiakum, als Diuretikum, als Antiseptikum und als Heilpflanze gegen Störungen der Leber, der Nieren und des Herz- KreislaufSystems eingesetzt. Allgemein anerkannte, in Studien nachgewiesene Wirkungen: Verbesserung der Manneskraft bei Männern mit Potenzproblemen, Verbesserung der Fruchtbarkeit und Reduktion von Wechseljahrbeschwerden bei Frauen, Verbesserter Muskelaufbau sowie Leistungssteigerung bei Bodybuildern durch erhöhten Testosteronspiegel."
- "Tribulus wurde ursprünglich in Bulgarien angebaut. Der Extrakt enthält hochwirksame Saponine, pflanzliche Steroide, welche traditionell zur Steigerung der Libido genutzt wurden. Neuerdings nutzen immer mehr Kraftsportler Tribulus mit großem Erfolg, wie z.B. das Bulgarische Powerlifting Team."
- "Dynamite for your muscles! Testen Sie die Neuheit aus den USA. Diese Neuentwicklung aus den USA beruht auf einem Originalrezept aus Bulgarien und wird aus hochkonzentriertem Tribulus-Tribulus.html" target="_blank">Terrestris-Extrakt hergestellt. Es war lange Zeit das wohl bestgehütetste Geheimnis osteuropäischer Athleten und wird seit Jahren von vielen World Champions mit großem Erfolg eingesetzt.
- "In unserem Mega Tribulus wird statt des üblichen Tribulus-Pulvers ein Extrakt mit sehr hohem Saponingehalt 80 mg (!) verarbeitet, der Ihnen ganz besonders gute Ergebnisse bringt!"
Die angebotenen Präparate präsentieren sich als Tabletten (250 mg; 2-mal tgl. vor dem Essen), als Kapseln ohne nähere Angabe, aber mit Vitaminen und Zink "optimiert", als Tabletten zu 625 mg, standardisiert auf 20 bis 29% Steroidsaponine, zusätzlich mit Kudzu (Pueraria lobata) kombiniert, einer Droge, die als Alkohol-, neuerdings auch als Raucher- Entwöhnungsmittel angepriesen wird [16, 2], oder als Tabletten mit 80 mg Saponin, wobei der "Mega Preis" für eine Monatspackung "nur" 79,90 DM beträgt. Zu möglichen Nebenwirkungen heißt es nur in einem Falle: "Überdosierungsprobleme sowie Nebenwirkungen sind bisher nicht bekannt."

Werbeaussagen problematisch

Vergegenwärtigt man sich den eher dürftigen Kenntnisstand über Wirkungen von Tribulus terrestris, so kann man über die Anpreisungen entsprechender Präparate für Bodybuilder und andere Interessenten nur den Kopf schütteln. Auch wenn Saponine - das gilt für Triterpensaponine wie auch für Steroidsaponine - vielfältige Wirkungen entfalten können und wir Saponindrogen mit sekretolytischen, diuretischen, antiexsudativen oder antiphlogistischen Effekten kennen [20], so dürften die Aussagen über den Erdburzeldorn recht problematisch sein. Problematisch ist aber vor allem auch die Tatsache, dass auf mögliche unerwünschte Wirkungen nicht hingewiesen wird.

Toxisches Potenzial

Wie schon erwähnt [4], ist Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris in Südafrika, aber auch in anderen Ländern (z.B. in Argentinien [18]) eine bekannte Giftpflanze. Bei Schafen und Ziegen kommt es, wenn das Kraut in größeren Mengen mit der Nahrung aufgenommen wird, zu der in Südafrika als "geeldikkop" bezeichneten Erkrankung. Ihr liegt eine hepatogen bedingte Photosensibilisierung zugrunde, die u.a. durch eine Gelbsucht und Flüssigkeitsabsonderungen im Bereich der Augen und Ohren charakterisiert ist. Die ikterogene Wirkung wird, wie auch bei einigen anderen Pflanzen, z.B. dem Beinbrech oder der Ährenlilie, Narthecium ossifragum L., den Steroidsaponinen zugeschrieben. Sie führen vermutlich über eine Störung der Gallensaftausscheidung zur Anreicherung von Abbauprodukten von Porphyrinderivaten und damit (sekundär) zu einer Photosensibilisierung [19]. Leberschädigungen sind im übrigen auch nach dem Trinken von Chaparral-Tee (von Larrea divaricata) beobachtet worden [4].
Wenn man sich also die Möglichkeit vergegenwärtigt, dass es durch die Steroidsaponine oder auch Sapogenine von Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris zu Vergiftungen bei Tieren kommt, so würden entsprechende Intoxikationen beim Menschen nach unkontrollierter Einnahme nicht überraschen.
Zusammenfassend kann gesagt werden, dass von der Einnahme von Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris-Präparaten als "Nahrungsergänzungsmittel" dringend abzuraten ist, da weder die erwünschten (behaupteten) Wirkungen hinreichend belegt noch unerwünschte Wirkungen mit Sicherheit auszuschließen sind.

Literatur
[1]Anand, R., et al.: Evaluation of antiurolithiatic activity of Tribulus terrestris. Int. J. Pharmacognosy 32, 217-224 (1994).
[2]Arzneimittelkommission der Deutschen Apotheker. Dtsch. Apoth. Ztg. 139, 3098- 3100 (1999).
[3]Fang, S., et al.: Application of electrospray ionization mass spectrometry combined with sequential tandem mass spectrometry techniques for the profiling of steroidal saponin mixture extracted from Tribulus terrestris. Planta Med. 65, 68-73 (1999).
[4]Frohne, D., H. J. Pfänder: Giftpflanzen, 4. Aufl., S. 399. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1997.
[5]Frohne, D., U. Jensen: Systematik des Pflanzenreichs, 5. Aufl., S. 193. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1998.
[6]Georgiev, P., M. Dimitrov, S. Vitanov: Effect of Tribestan (from Tribulus terrestris) on plasma testosterone and spermatogenesis in male lambs and rams. Veterinarna- Sbirka 86 (3), 20-22 (198.
[7]Hahn, A., M. Wolters, G. Hanke: Nahrungsergänzungsmittel. Möglichkeiten und Grenzen. Dtsch. Apoth. Ztg. 139, 2470-2482 (1999).
[8]Hegi, G.: Illustrierte Flora von Mitteleuropa, Bd. V/1, S. 42-44. (vorm. F. J. Lehmanns Verlag), Paul Parey Verlag, Hamburg 1981.
[9]Hegnauer, R.: Chemotaxonomie der Pflanzen, Bd. VI, S. 711-716, 1973, Bd. IX, S. 783, 1990. Birkhäuser-Verlag, Basel, 11 Bde. ab 1962.
[10]Lewis, W. H., M. P. F. Elvin-Lewis: Medical Botany, p. 331. John Wiley & Sons, New York 1977.
[11]Li-Jian Xin, et al.: Tribulusamide A and B, new hepatoprotective lignanamides from the fruits of Tribulus terrestris: indications of cytoprotective activity in murine hepatocyte culture. Planta Med. 64, 628-631 (199.
[12]Mashchenko, N. E., et al.: A sulfated glycoside from the preparation "tribestan". Chem. Nat. Comp. 26, 552-555 (1990).
[13]Meyer, A. H., A. Reinhardt: Verkauf von "RP1- Glucuronsäure" - Massenverfahren gegen Apotheken droht. Apoth. Ztg. 15 (45), 1 u. 8 (1999).
[14]Muras, U.: 1. FC Nürnberg droht Schadensersatz. Die Welt vom 18. 9. 1999.
[15]Rätsch, C.: Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen, 2. Aufl., S. 585. AT Verlag, Aarau 1998.
[16]Saller, R., J. Reichling: Pueraria lobata - Eine Heilpflanze gegen Alkoholmissbrauch? Dtsch. Apoth. Ztg. 136, 677-679 (1996).
[17]Shamima, H., A. M. Khan, S. Hashmi: Pharmacognostical standardisation of Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris L. (Fruits): A diuretic drug. New Botanist 23, 1-4, 31-36 (1996).
[18]Tapia, M. O., M. A. Giordano, H. G. Gueper: An outbreak of hepatogenous photosensitization in sheep grazing Tribulus Tribulus.html" target="_blank">Terrestris in Argentina. Vet. Hum. Toxicol. 36, 311-313 (1994).
[19]Teuscher, E., U. Lindequist: Biogene Gifte, 2. Aufl., S. 163. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1994.
[20]Teuscher, E.: Biogene Arzneimittel. 5. Aufl., Stuttgart 1997.
[21]Twaij, H. A. A., et al.: Analgesic studies on some Iraqi medicinal plants. Int. J. Crude-Drug-Res. 25, 251-254 (1987).
[22]Vöttinger-Pletz, P.: Lignum sanctum. Zur therapeutischen Verwendung des Guajak vom 16. bis zum 20. Jahrhundert. Govi- Verlag, Frankfurt/M. 1990.
[23]Wilkins, A. L., et al.: Photosensitivity in South Africa. IX. Structure elucidation of a beta-glucosidase-treated saponin from Tribulus terrestris, and the identification of saponin chemotypes of South African T. terrestris. Onderstepoort J. Vet. Res. 63, 327- 334 (1996).

Anschrift des Verfassers:
Prof. Dr. D. Frohne, Prof.-Anschütz-Str. 66,
24118 Kiel

jackherrer · Anmeldedatum: 23.02.2004 Beiträge: 995

@ calli

du weißt doch wie das mit den behauptungen von experten ist so isses

also wen Tribulus toxisch ist,dann müßten meine kumpels schon hochgradig verseucht sein. die nehmen gamahlen Tribulus schon seit jahren ( imoprt aus der türkei). und des in abnormalen mengen zu sich. und die jungs sind schon seit jahren dabei. hab mit einem sogar gekurt,der nimmt des seit etwa 8 jahren ununterbrochen zu sich ( auch in der kur, und des löffelweise!!). seine blutbild ist immer top!!
mfg jack

calli · Anmeldedatum: 26.02.2004 Beiträge: 465 Wohnort: Berlin

@jack: Jaaaaa .... Cool

Mein Blutbild war ja auch immer tiptop und ich kenne absolut niemanden, der jemals mit Tribulus Probleme hatte. Bei Ephe kippen sie um, bei Tribulus nada. Naja gut, dafür kenn ich auch niemanden der bei klarem Verstand ist und damit was aufgebaut hat, aber hier geht's ja eh nur um die Reaktoren...

schaper · Anmeldedatum: 21.09.2004 Beiträge: 69

kriegt man eigentlich pickel vom tribulus?

calli · Anmeldedatum: 26.02.2004 Beiträge: 465 Wohnort: Berlin

muscle-man 2k4 · Anmeldedatum: 10.01.2005 Beiträge: 207

also zu Tribulus kann ich nur sagen, dass es soweit ich weis keine NW gibt!!!!hab ich noch nie gehört. Ausser das deine Freundin vllt öfters hinhalten muss, weil du einfach rattig bist nix hehheh.

Dass es toxisch ist kann sein wegen den 15 mg ZMA-Power.html" target="_blank">Zink Anteil bei einigen!!wenn du dir 10 von den am Tag ballerst kann es halt passieren, dass du Zink Überschuss zu dir nimmst..viele vergessen halt, dass in Tribulus auch ZMA-Power.html" target="_blank">Zink enthalten ist und ballern sich zusätzlich zum Tribulus noch 100-150 mg Zink

aber ich denke das ist alles weit hergeholt....wenn man auf die Dosierung aufpasst passiert gar nix...ausser das deine Eier dick wie Tennisbälle werden können und platzen, wenn du keine person zum Druck ablassen hast Cool

jackherrer · Anmeldedatum: 23.02.2004 Beiträge: 995

jackherrer · Anmeldedatum: 23.02.2004 Beiträge: 995

jackherrer · Anmeldedatum: 23.02.2004 Beiträge: 995

schaper · Anmeldedatum: 21.09.2004 Beiträge: 69

wird wohl von der kur kommen.... hormonschwankungen und so!

@ tribulus.. irgendwie merk ich noch ned wirklich, dass ich rattig bin! bin wohl noch das testo aus der kur gewöhnt... nehm jetzt 8 pillen also 2000mg was irgendwie nix bewirkt!

ausser halt dass ich mir einbilde pickel davon zu kriegen ;) aber das sind die hormonschwankungen die man immer kriegt wenn man absetzt...

calli · Anmeldedatum: 26.02.2004 Beiträge: 465 Wohnort: Berlin

schaper · Anmeldedatum: 21.09.2004 Beiträge: 69

hehe na dann.. hab für 20 tage pillen geholt ^^

jackherrer · Anmeldedatum: 23.02.2004 Beiträge: 995