Warum Kreuzheben ? ? ?

get_happy · Anmeldedatum: 18.08.2003 Beiträge: 16 Wohnort: Hamburg

Moinsen,

mal wieder ne Frage an euch "Profis" da draußen:

Wieso quält ihr euch mit Kreuzheben ab?
Es gibt doch sicherlich auch andere Übungen die gleiches bewirken, oder nicht?

Ich habe gehört, daß Kreuzeben, vorausgesetzt mann macht es richtig, den ganzen Rücken trainiert?! Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Ich habe es einmal versucht hat sich danach auch ganz gut angefühlt aber eigentlich auch nur in der Lenden Gegend. Und naja, den nächsten Tag hatte ich dann ein paar Schmerzen obwohl ich meiner Meinung nach alles richtig gemacht habe.

Welche Übungen bringen denn ähnliche Erfolge?
Und welche Übungen sind besonders für die Muskeln um die Schulterblattpartie???

Ich danke euch...

get_happy

Phoenix · Anmeldedatum: 04.02.2003 Beiträge: 338

WuddiWuppen · Anmeldedatum: 27.02.2003 Beiträge: 16

Bin kein Profi, aber zu der Frage welche Übung ähnliche Erfolge bringt wie das Kreuzheben: Keine!

Sie trainiert/ beansprucht noch mehr Muskelgruppen im Körper als die Kniebeuge (richtig ausgeführt!), angefangen von den Waden bis hoch zum Trapezmuskel, somit ist sie eine der Top-Grundübungen, wenn nicht sogar die Top-Übung.

Gruss

Wuddi

Phoenix · Anmeldedatum: 04.02.2003 Beiträge: 338

Prinzipiell ist es wieder die Diskussion Kombinationsübungen vs. Isolationsübungen. Natürlich kann man alle beim Kreuzheben beteiligten Muskelgruppen auch einzeln trainineren.

Vorteile von Kombinationsübungen, wie Kniebeugen, Bankdrücken und Kreuzheben: Es werden viele Muskeln auf einmal traininert und vor allem wird auch die Koordination (und damit die Effektivität des Zusammenspiels der einzelnen Muskeln) traininert. Also praktisch mehr Kraft durch bessere Nutzung der Muskeln. Nachteil: In einer Kette führt immer das schwächste Glied zum Versagen. Wenn deine Rückenstrecker unterentwickelt sind, wirst Du deine Beine beim Kreuzheben (vorerst) nicht spüren.

Kreuzheben ist zudem interessant, weil es ausnahmsweise mal eine Übung ist die auch im täglichen Leben öfters vorkommt - nämlich schwere Sachen vom Boden aufheben (Kisten, Getränkekästen, Bierfässer (?), usw.). Wenn Du die Technik drauf hast und deine Muskulatur an die Trainingsgewichte gewöhnt ist, sollte im täglichen Leben die Chance eines Bandscheibenvorfalls beim Heben einer Wasserkiste praktisch Null sein.

AC · Verfasst am: 25.09.03 | 14:12 Titel:

.... ja und keine andere Übung (ausser Kniebeuge) bringt mehr punktuelle Druckbelastung auf die LWS !
Für mich ist das Nutzen/Risiko Verhältnis klar !

Es gibt leider kaum Leute die diese Übung korrekt ausführen/ausführen können und somit sind Verletzungen der LWS Tür & Tor offen .
Wir hatten diese Dikussion schonmal (Kannst dich erinner PHönix ??)
Und meine Meinung ist nach wie vor die gleiche - Nicht machen !!

Die "Wirkung" der Übung steht ausser Frage aber bei nur geringer Fehlhaltung vervielfacht sich die Druckbelastung in der LWS & somit eröffnet man dem Bandscheibenvorfall seinen Weg !
Ich hatte diese Übung viele Jahr im Programm & würde mal behaupten das ich sie korrekt gemacht habe .......
Wurde dieses Jahr im Juni an einem Bandscheibenvorfall operiert & es hat JEDER vom Prof ,der mich operiert hat, bis zu Physiot. mit heftigem Kopfschütteln von dieser Übung abgeraten !

Muß jeder für sich selbst entscheiden & wenn ihn sie macht lasst Euch von jemand erfahren die Korrektheit der Ausführung Zeigen/Bestättigen !!

Meine Meinung !

AC.DC Cool

Mephisto · Anmeldedatum: 22.11.2002 Beiträge: 252 Wohnort: Ruhrpott

Sehe es wie AC/DC, der Kosten-Nutzen-Faktor ist mir zu gering. Hab diese Übung auch lange gemacht, mit nem Powerlifter zusammen und werde diese nicht mehr machen. Ärzte und ehemalige KDK´ler haben mir davon abgeraten, speziell, wenn man nicht an nem Wettkampf o.ä. teilnehmen will.
Rein für den Hobbyathleten finde ich diese Übung gefährlich.

MfG
M.

Feierleiche · Anmeldedatum: 20.03.2003 Beiträge: 398

Kann mich dem auch nur anschließen!!

war schon immer kritisch gegenüber dieser Übung eingestellt!!
Hatte an LWS auch schon Probleme,welche damals allerdings auch vom Fußball hätten sein können...kann ich nicht genau sagen,jedenfalls mache ich absolut seltenst(max 1mal im Monat) Kreuzheben,und wenn,dann mit absoluten PIPIgewichten Ein wenig Konfus

,so daß ich sie mir wahrscheinlich auch ganz sparen könnt...

Phoenix · Anmeldedatum: 04.02.2003 Beiträge: 338

Wenn ich die Trainingspläne verschiedener Leute lese, so ist eines der Hauptprobleme immer wieder das fehlende Training bestimmter Muskelgruppen:
Da kommt dann Bankdrücken, Schrägbankdrücken, Frontdrücken, Frontheben in allen Variationen, aber für den Rücken soll dann ein bischen Latziehen das muskuläre Gleichgewicht halten -> funktioniert nicht!
Selbst wenn jemand auf die Idee kommt seinen gigantischen Oberkörper auch noch mit Rudern und vorgebeugtem Seitheben zu stählen (evtl. sogar die Aussen-Rotatoren), der untere Rücken wird eigentlich immer vergessen.

Backextensions sind doch etwas für Memmen und Anfänger -> Bankdrücken muß man machen, gelle?
Kreuzheben ist nun mal eine schöne Prolli-Übung die auch diesen vernächlässigten Bereich stählt. Dazu noch die Handkraft, die Stützmuskulatur am Bauch, etc.
Mit anderen Worten: Eine gute Übung für die sich auch der ambitonierte Goldkettchenträger nicht schämen muß!

Klarstellung: Damit will ich nicht sagen, dass jeder der Kreuzheben oder Bankdrücken macht ein Prolli ist. Beides sind sehr effektive Übungen.

Gerade wenn man KEIN Wettkämpfer ist und auch Maximalkraftversuche
verzichtet, sollte sich das Verletzungsrisiko in Grenzen halten. Als gefährlichste Übungen im Powerlifting gilt übrigens Bankdrücken. Was glaubst Du passiert wenn eine Sehne reißt und 4 Zentner Eisen unkontrolliert auf Dich runter kommen? Da gibt es kein Powerrack wie bei den Kniebeugen, das irgend etwas abfängt.

AC · Verfasst am: 26.09.03 | 17:25 Titel:

@Phoenix

Und was willst du uns damit jetzt sagen ? Sad

Das jeder der Kreuzheben aus den benannten Gründen ablehnt ne Memme ist ?
Für mich gibt es andere Dinge die jemanden als Memme "zeigen" & das hat damit ob er Kreuzheben oder oder gleichen macht nix zu tun ! Cheese

Glaubst du allen Ernstes das Kreuzheben DIE Übung für den unteren Rücken ist ? Denke nicht ! Ein wenig Konfus

Die Effektivität dieser Übung will ich nicht in Frage stellen aber das ein sehr hohes Verletzungsrisiko (LWS) besteht auch nicht !
Ich gebe dir recht wenn man die Übung mit Moderatem Gewicht & sauber ausführt sie durchaus Ihre Berechtigung hat ........

Backextensions was für Anfänger ? Du kannst sie ja mal mit ne 25kg Scheibe vor der Brust machen ..... du wirst dich wundern Cool

Ich lass es (Kreuzheben) trotzdem bleiben .......Muß jeder selbst entscheiden ! Cheese

AC.DC

Bei Powerlift Bewerben hat es bei keiner Übung ein Rack !!!

Chriz841 · Anmeldedatum: 11.08.2003 Beiträge: 38

was sindn backextensions ??? ich mache fuer den unteren rücken immer hyperextensions, ist das das gleiche ??? ich stell mich schräg mitm bauch voran an son teil dann ein gewicht in nqacken und dann imemr auf und ab... ist das das was ihr damit meint ???

AC · Verfasst am: 26.09.03 | 19:26 Titel:

Ist das gleiche .....

http://www.just-fit.de/muskelaufbau/Sida.html" target="_blank">Workout/work_uebungen.htm

AC.DC Cool

Chriz841 · Anmeldedatum: 11.08.2003 Beiträge: 38

dankö ^^

WuddiWuppen · Anmeldedatum: 27.02.2003 Beiträge: 16

Als Info (Quelle: Boeckh-Behrens/ W.Buskies; Fitness-Krafttraining, Die besten Übungen und Methoden für Sport und Gesundheit)

Rangliste der Übungen mit Zusatzgewicht für den Rückenstrecker, unterer Anteil:

1. Beinrückenheben kombiniert mit Beinbeugen an der Leg-Curl-Maschine
2. Kniebeugen mit der Langhantel
3. Beinpressen

Rangliste der Übungen mit reduzierten Zusatzgewicht für den Rückenstrecker, unterer Anteil:

1. Kreuzheben (100% des Körpergewichts)
2. Kreuzheben mit gestreckten Beinen (50% des Körpergewichts)
3. Good Mornings mit der Langhantel (50% des Körpergewichts)

Gruss

Wuddi

rantanplan · Anmeldedatum: 11.12.2002 Beiträge: 152 Wohnort: Dresden

Kreuzheben ist m.E. unzweifelhaft die ultimative Grundübung! Es gibt m.E. keine andere Übung, die so eine hohe Rendite bringt (mit Ausnahme von Kniebeugen).
Es handelt sich dabei weder um eine pure Rückenübung, noch um eine pure Beinübung, sondern um eine Ganzkörperübung.
Durch die große Muskelmasse, die dabei bewegt wird, ist die hormonelle Reaktion auf diese Übung mit anderen Pille-Palle-Übungen nicht zu vergleichen.

M.E. wird die Verletzungsgefahr ziemlich übertrieben. Vielmehr hilft die Übung, die gesamte Stützmuskulatur zu stärken.

WuddiWuppen · Anmeldedatum: 27.02.2003 Beiträge: 16

Letztendlich muß jeder sein Training und somit auch die Übungen selber bestimmen.

Aber ich muß Rantanplan uneingeschränkt zustimmen, denn das gibt auch meine Meinung zu diesem Thema wieder.

Ich führe das Kreuzheben schon einige Jahre aus und habe überhaupt keine Probleme mit der LWS.

Aber wie gesagt, es bleibt jedem selbst überlassen.

Viele Studios, die heutzutage Fitness extra großschreiben und sich vom Bodybuilding distanzieren (was ich für totalen Quatsch halte), haben noch nicht mal mehr Kniebeugenständer auf der Trainingsfläche, ganz zu schweigen von einer Hackenschmidt-Maschine.

Dort solte man auch besser nie das Thema Kreuzheben ansprechen!

Gruss

Wuddi